Gasdynamik: AGT-Delta vor-nach Turbine berechnen?

[ulf]

Hallo,

beim Benzinertuning ist die Abgastemperatur (AGT) im Krümmer eine nicht ganz unwichtige Größe.
Die MED9.1 der 2,0l TFSIs berechnet die AGT aus gefühlten Hunderten Modelldaten und dem jeweiligen Betriebszustand des Motors (Last, Lambda . . .) und stellt sie für verschiedene Punkte das Abgasstranges auch als Diagnosedaten bereit: im Krümmer, vor Vorkat, im Kat usw.
Das WOT Diagnosedaten-Delta zwischen Krümmer und vor Vorkat liegt im Mittel bei 140 - 150K. Leider endet die Diagnoseskala für die Krümmertemperatur bei 999°C.

Ein Bekannter will seinen CDL auf das "Maximal Standfeste" tunen und hat als AGT-Kontrollpunkt eine Sonde am Eingang der Downpipe verbaut. Erste BAB-Bleifußtests mit einer Software für ca. 330PS ergaben dort max. 850°C. Rechnet man die o.a. 140 - 150K Delta für die Krümmertemperatur drauf, dann kommt man auf ca. 1000°C. Die Krümmertemperatur in der Diagnose steigt aber so schnell auf 999°C, daß ich noch einiges mehr vermuten würde - WENN man den Diagnosedaten eines Motors, der jenseits der OEM-Softwaregrenzen läuft, überhaupt trauen kann.

Daher würde ich die Krümmertemperatur gerne über einen anderen Weg abschätzen, nämlich über den Antriebsleistungsbedarf für den Lader.
Die Verdichterleistung läßt sich ja anhand des LMM-Wertes, der Ansaugluftdichte und dem Ladedruck berechnen. Teilt man das durch Verdichter- und Turbinenwirkungsgrad, dann sollte man IMO den Antriebsleistungsbedarf bekommen, evtl. muß man noch etwas für die Reibungsverluste der Wellenlagerung draufrechnen.

Der Abgasmassenstrom ist IMO überschlägig "Luftmasse + 8%" (incl. Innenkühlung durch Lambda 0,8 ). Kann man damit anhand der Gasgesetze die nötige Abkühlung des Abgasstroms berechnen, mit der die Turbine den vorberechneten Antriebsleistungsbedarf bekommt? Dann bräuchte man diese Abkühlung nur zum Sondenwert hinter Turbine zu addieren und hätte damit eine (hoffentlich) fundierte Rechengröße für die Krümmertemperatur . . .?

[dieselschrauber]

Hallo,

beim Benzinertuning ist die Abgastemperatur (AGT) im Krümmer eine nicht ganz unwichtige Größe.
Die MED9.1 der 2,0l TFSIs berechnet die AGT aus gefühlten Hunderten Modelldaten und dem jeweiligen Betriebszustand des Motors (Last, Lambda . . .) und stellt sie für verschiedene Punkte das Abgasstranges auch als Diagnosedaten bereit: im Krümmer, vor Vorkat, im Kat usw.
Das WOT Diagnosedaten-Delta zwischen Krümmer und vor Vorkat liegt im Mittel bei 140 - 150K. Leider endet die Diagnoseskala für die Krümmertemperatur bei 999°C.

Ein Bekannter will seinen CDL auf das "Maximal Standfeste" tunen und hat als AGT-Kontrollpunkt eine Sonde am Eingang der Downpipe verbaut. Erste BAB-Bleifußtests mit einer Software für ca. 330PS ergaben dort max. 850°C. Rechnet man die o.a. 140 - 150K Delta für die Krümmertemperatur drauf, dann kommt man auf ca. 1000°C. Die Krümmertemperatur in der Diagnose steigt aber so schnell auf 999°C, daß ich noch einiges mehr vermuten würde - WENN man den Diagnosedaten eines Motors, der jenseits der OEM-Softwaregrenzen läuft, überhaupt trauen kann.

Daher würde ich die Krümmertemperatur gerne über einen anderen Weg abschätzen, nämlich über den Antriebsleistungsbedarf für den Lader.
Die Verdichterleistung läßt sich ja anhand des LMM-Wertes, der Ansaugluftdichte und dem Ladedruck berechnen. Teilt man das durch Verdichter- und Turbinenwirkungsgrad, dann sollte man IMO den Antriebsleistungsbedarf bekommen, evtl. muß man noch etwas für die Reibungsverluste der Wellenlagerung draufrechnen.

Der Abgasmassenstrom ist IMO überschlägig "Luftmasse + 8%" (incl. Innenkühlung durch Lambda 0,8 ). Kann man damit anhand der Gasgesetze die nötige Abkühlung des Abgasstroms berechnen, mit der die Turbine den vorberechneten Antriebsleistungsbedarf bekommt? Dann bräuchte man diese Abkühlung nur zum Sondenwert hinter Turbine zu addieren und hätte damit eine (hoffentlich) fundierte Rechengröße für die Krümmertemperatur . . .?

[ulf]

Hallo,

beim Benzinertuning ist die Abgastemperatur (AGT) im Krümmer eine nicht ganz unwichtige Größe.
Die MED9.1 der 2,0l TFSIs berechnet die AGT aus gefühlten Hunderten Modelldaten und dem jeweiligen Betriebszustand des Motors (Last, Lambda . . .) und stellt sie für verschiedene Punkte das Abgasstranges auch als Diagnosedaten bereit: im Krümmer, vor Vorkat, im Kat usw.
Das WOT Diagnosedaten-Delta zwischen Krümmer und vor Vorkat liegt im Mittel bei 140 - 150K. Leider endet die Diagnoseskala für die Krümmertemperatur bei 999°C.

Ein Bekannter will seinen CDL auf das "Maximal Standfeste" tunen und hat als AGT-Kontrollpunkt eine Sonde am Eingang der Downpipe verbaut. Erste BAB-Bleifußtests mit einer Software für ca. 330PS ergaben dort max. 850°C. Rechnet man die o.a. 140 - 150K Delta für die Krümmertemperatur drauf, dann kommt man auf ca. 1000°C. Die Krümmertemperatur in der Diagnose steigt aber so schnell auf 999°C, daß ich noch einiges mehr vermuten würde - WENN man den Diagnosedaten eines Motors, der jenseits der OEM-Softwaregrenzen läuft, überhaupt trauen kann.

Daher würde ich die Krümmertemperatur gerne über einen anderen Weg abschätzen, nämlich über den Antriebsleistungsbedarf für den Lader.
Die Verdichterleistung läßt sich ja anhand des LMM-Wertes, der Ansaugluftdichte und dem Ladedruck berechnen. Teilt man das durch Verdichter- und Turbinenwirkungsgrad, dann sollte man IMO den Antriebsleistungsbedarf bekommen, evtl. muß man noch etwas für die Reibungsverluste der Wellenlagerung draufrechnen.

Der Abgasmassenstrom ist IMO überschlägig "Luftmasse + 8%" (incl. Innenkühlung durch Lambda 0,8 ). Kann man damit anhand der Gasgesetze die nötige Abkühlung des Abgasstroms berechnen, mit der die Turbine den vorberechneten Antriebsleistungsbedarf bekommt? Dann bräuchte man diese Abkühlung nur zum Sondenwert hinter Turbine zu addieren und hätte damit eine (hoffentlich) fundierte Rechengröße für die Krümmertemperatur . . .?

[dieselschrauber]

Hallo,

beim Benzinertuning ist die Abgastemperatur (AGT) im Krümmer eine nicht ganz unwichtige Größe.
Die MED9.1 der 2,0l TFSIs berechnet die AGT aus gefühlten Hunderten Modelldaten und dem jeweiligen Betriebszustand des Motors (Last, Lambda . . .) und stellt sie für verschiedene Punkte das Abgasstranges auch als Diagnosedaten bereit: im Krümmer, vor Vorkat, im Kat usw.
Das WOT Diagnosedaten-Delta zwischen Krümmer und vor Vorkat liegt im Mittel bei 140 - 150K. Leider endet die Diagnoseskala für die Krümmertemperatur bei 999°C.

Ein Bekannter will seinen CDL auf das "Maximal Standfeste" tunen und hat als AGT-Kontrollpunkt eine Sonde am Eingang der Downpipe verbaut. Erste BAB-Bleifußtests mit einer Software für ca. 330PS ergaben dort max. 850°C. Rechnet man die o.a. 140 - 150K Delta für die Krümmertemperatur drauf, dann kommt man auf ca. 1000°C. Die Krümmertemperatur in der Diagnose steigt aber so schnell auf 999°C, daß ich noch einiges mehr vermuten würde - WENN man den Diagnosedaten eines Motors, der jenseits der OEM-Softwaregrenzen läuft, überhaupt trauen kann.

Daher würde ich die Krümmertemperatur gerne über einen anderen Weg abschätzen, nämlich über den Antriebsleistungsbedarf für den Lader.
Die Verdichterleistung läßt sich ja anhand des LMM-Wertes, der Ansaugluftdichte und dem Ladedruck berechnen. Teilt man das durch Verdichter- und Turbinenwirkungsgrad, dann sollte man IMO den Antriebsleistungsbedarf bekommen, evtl. muß man noch etwas für die Reibungsverluste der Wellenlagerung draufrechnen.

Der Abgasmassenstrom ist IMO überschlägig "Luftmasse + 8%" (incl. Innenkühlung durch Lambda 0,8 ). Kann man damit anhand der Gasgesetze die nötige Abkühlung des Abgasstroms berechnen, mit der die Turbine den vorberechneten Antriebsleistungsbedarf bekommt? Dann bräuchte man diese Abkühlung nur zum Sondenwert hinter Turbine zu addieren und hätte damit eine (hoffentlich) fundierte Rechengröße für die Krümmertemperatur . . .?

[vwSchrauber]

Hallo,

beim Benzinertuning ist die Abgastemperatur (AGT) im Krümmer eine nicht ganz unwichtige Größe.
Die MED9.1 der 2,0l TFSIs berechnet die AGT aus gefühlten Hunderten Modelldaten und dem jeweiligen Betriebszustand des Motors (Last, Lambda . . .) und stellt sie für verschiedene Punkte das Abgasstranges auch als Diagnosedaten bereit: im Krümmer, vor Vorkat, im Kat usw.
Das WOT Diagnosedaten-Delta zwischen Krümmer und vor Vorkat liegt im Mittel bei 140 - 150K. Leider endet die Diagnoseskala für die Krümmertemperatur bei 999°C.

Ein Bekannter will seinen CDL auf das "Maximal Standfeste" tunen und hat als AGT-Kontrollpunkt eine Sonde am Eingang der Downpipe verbaut. Erste BAB-Bleifußtests mit einer Software für ca. 330PS ergaben dort max. 850°C. Rechnet man die o.a. 140 - 150K Delta für die Krümmertemperatur drauf, dann kommt man auf ca. 1000°C. Die Krümmertemperatur in der Diagnose steigt aber so schnell auf 999°C, daß ich noch einiges mehr vermuten würde - WENN man den Diagnosedaten eines Motors, der jenseits der OEM-Softwaregrenzen läuft, überhaupt trauen kann.

Daher würde ich die Krümmertemperatur gerne über einen anderen Weg abschätzen, nämlich über den Antriebsleistungsbedarf für den Lader.
Die Verdichterleistung läßt sich ja anhand des LMM-Wertes, der Ansaugluftdichte und dem Ladedruck berechnen. Teilt man das durch Verdichter- und Turbinenwirkungsgrad, dann sollte man IMO den Antriebsleistungsbedarf bekommen, evtl. muß man noch etwas für die Reibungsverluste der Wellenlagerung draufrechnen.

Der Abgasmassenstrom ist IMO überschlägig "Luftmasse + 8%" (incl. Innenkühlung durch Lambda 0,8 ). Kann man damit anhand der Gasgesetze die nötige Abkühlung des Abgasstroms berechnen, mit der die Turbine den vorberechneten Antriebsleistungsbedarf bekommt? Dann bräuchte man diese Abkühlung nur zum Sondenwert hinter Turbine zu addieren und hätte damit eine (hoffentlich) fundierte Rechengröße für die Krümmertemperatur . . .?