Autor: ulf, Wohnort: Saarland
Verfasst am: 14-12-2004, 10:55 Titel: Nutzen dickerer Druckrohre bei stärkeren Motoren?Hallo,
beim ASZ sind die Rohre zwischen Lader und Motor per Augenmaß geschätzt um 20% dicker als beim ALH (nicht nur außen, sondern auch innen).
Aber welchen Sinn hat das eigentlich?
Der ASZ bekommt durch den höheren Ladedruck zwar mehr Luftmasse reingestopft als der ALH, aber nicht mehr Volumen.
Der Volumenstrom der verdichteten Luft dürfte also bei beiden Motoren (jeweils bei gleicher Drehzahl) identisch sein, wenn man mal gleiche Ventilgrößen und –steuerzeiten annimmt.
Warum dann also die erheblich dickeren Rohre beim ASZ?
Ist höher verdichtete Luft irgendwie zähflüssiger, so daß man durch die langsamere Strömung in dickeren Rohren übermäßige Druckverluste verhindern will?
Autor: donalexo, Wohnort: Würzburg
Verfasst am: 14-12-2004, 13:28 Titel: Nutzen dickerer Druckrohre bei stärkeren Motoren?Genau Ulf
Du hast es erfasst. Die Druckverluste steigen quadratisch mit dem Volumenstrom und die Viskosität der Luft steigt mit dem Druck und mit fallender Temperatur.
Gruß
Alex
Autor: ulf, Wohnort: Saarland
Verfasst am: 14-12-2004, 14:25 Titel: Nutzen dickerer Druckrohre bei stärkeren Motoren?Aaah, ist doch immer wieder gut, auch "Studierte" im Forum zu haben
donalexo hat folgendes geschrieben: |
| Die Druckverluste steigen quadratisch mit dem Volumenstrom |
. . . also wäre das nicht der Grund für dickere Rohre, sondern:
Zitat: |
| und die Viskosität der Luft steigt mit dem Druck und mit fallender Temperatur. |
Um wieviel % würden denn die Druckverluste entlang der Ladeluftstrecke steigen, wenn man den ALH auch mit 2,3 bar absolut statt 1,95 bar betreiben würde (bei angenommener gleicher LLT)?
Autor: Stefan Schlünder,
Verfasst am: 14-12-2004, 19:24 Titel: Nutzen dickerer Druckrohre bei stärkeren Motoren?Hallo,
will mal mein fundiertes Halbwissen kundtun
Eine Vergrößerung des Durchmesser zieht natürlich eine Vergrößerung des Volumens zwischen Lader und Verbrennungsraum nach sich. Das bedeutet, dass der Lader länger braucht, um im gesamten System Druck aufzubauen, was in einem größeren Turboloch resultiert.
Ab welcher Vergrößerung sich das aber bemerkbar macht, weiß wohl niemand.
Berechnen kann man sicher, welcher Durchmesser 'optimal' ist. Bleibt die Frage: Wer kann`s? Hätte da nämlich einen konkreten Anwendungsfall in der Werkstatt stehen.
Gruss
Stefan
Autor: schnappi,
Verfasst am: 14-12-2004, 22:27 Titel: Nutzen dickerer Druckrohre bei stärkeren Motoren?Genau Ulf
Du hast es erfasst. Die Druckverluste steigen quadratisch mit dem Volumenstrom und die Viskosität der Luft steigt mit dem Druck und mit fallender Temperatur.
Gruß
Alex
wenn ich mich recht entsinne, steigt die viskositöt von gasen im gegensatz zu flüssigkeiten mit steigender temperatur, jedoch ist dieser effeckt relativ gering. wenn der ladedruck bei hohen drehahlen höher ist als beim anderen motor, würde daraus eine größere geschwindigkeit resultieren!
MfG, Schnappi
Autor: ulf, Wohnort: Saarland
Verfasst am: 14-12-2004, 23:31 Titel: Nutzen dickerer Druckrohre bei stärkeren Motoren?schnappi hat folgendes geschrieben: |
| wenn der ladedruck bei hohen drehahlen höher ist als beim anderen motor, würde daraus eine größere geschwindigkeit resultieren! |
Ja, auf der Saugseite des Laders.
Zwischen Laderausgang und Motor hängt die Strömungsgeschwindigkeit IMO aber nur von Hubraum und Drehzahl ab:
ein 1,9er verschluckt eben pro Umdrehung (vereinfacht) immer 0,95 Liter Volumen, egal ob die verschluckte Luft unter 1 bar, 2 bar oder 5 bar Druck steht.
Autor: wolfi_b,
Verfasst am: 15-12-2004, 8:22 Titel: Nutzen dickerer Druckrohre bei stärkeren Motoren?@Stefan
Schlünder:
Wie sieht das bei eurem renner aus? Großer Lader und LLK und dicke Druckrohre müssten in eurem Fall auch ein starkes Turboloch zofolge haben oder?
Autor: Stefan Schlünder,
Verfasst am: 15-12-2004, 11:21 Titel: Nutzen dickerer Druckrohre bei stärkeren Motoren?@Stefan Schlünder:
Wie sieht das bei eurem renner aus? Großer Lader und LLK und dicke Druckrohre müssten in eurem Fall auch ein starkes Turboloch zofolge haben oder?
Es gibt ein kleines Turboloch, dessen Auswirkung sich aber nahezu vermeiden lässt, wenn man mit Schleppgas durch die Kurven fährt und ca. 1s bevor man Leistung braucht einfach durchtritt...
Ich würde aber fast behaupten, dass dieses Verhalten fast Serie ist, oder 
Leider gibt es nur schlechte Vergleichsmöglichkeiten, da wir von Serie direkt auf einen Komplettumbau umgestiegen sind.
Die Druckrohre haben 'nur' einen Durchmesser von 50mm - müsste fast AFN Serie sein.
Gruss
Stefan
Autor: wolfi_b,
Verfasst am: 15-12-2004, 12:07 Titel: Nutzen dickerer Druckrohre bei stärkeren Motoren?Interessant!
Bestätigt aber doch meine Vermutung. Ohne AGR und mit geänderter Software ist das Turboloch normalerweise deutlich geringer als bei Serie, das machen die anderen Teile aber leider wieder zunichte.
Ich lese nirgends Leistungs- und Drehmomentangaben. Sind die Vertraulich?
Autor: Stefan Schlünder,
Verfasst am: 15-12-2004, 14:45 Titel: Nutzen dickerer Druckrohre bei stärkeren Motoren?Ich lese nirgends Leistungs- und Drehmomentangaben. Sind die Vertraulich?
Nein, die sind nicht vertraulich, sonder unbekannt.
Wir haben es bis jetzt noch nicht geschafft, auf die Rolle zu fahren. Das geht im Moment auch nicht, da der Golf ohne Motor und Achsen dasteht. Im Frühjahr werden wir das aber nachholen. Versprochen. Es stehen ja auch noch ein paar weitere Modifikation an... Pessimistisch würde ich aber für die Ausbaustufe 2004 180PS schätzen, mit Tendenz nach oben.
Gruss
Stefan
Autor: wolfi_b,
Verfasst am: 15-12-2004, 15:08 Titel: Nutzen dickerer Druckrohre bei stärkeren Motoren?Könnte man ja mit dem Ulfschen DZR machen...
http://community.dieselschrauber.de/viewtopic.php?t=3939
Einem Motor bedarf es aber trotzdem
Jetzt aber genug mit OT
Autor: schnappi,
Verfasst am: 15-12-2004, 17:10 Titel: Nutzen dickerer Druckrohre bei stärkeren Motoren?wenn der ladedruck bei hohen drehahlen höher ist als beim anderen motor, würde daraus eine größere geschwindigkeit resultieren!
Ja, auf der Saugseite des Laders.
Zwischen Laderausgang und Motor hängt die Strömungsgeschwindigkeit IMO aber nur von Hubraum und Drehzahl ab:
ein 1,9er verschluckt eben pro Umdrehung (vereinfacht) immer 0,95 Liter Volumen, egal ob die verschluckte Luft unter 1 bar, 2 bar oder 5 bar Druck steht.
ach ja, kleiner denkfehler! also bekommt man nen höheren druckverlust nur über eine höhere dichte(delta p= ro/2 w²*l/d*lamda) oder über eine höhere drehzahl hin. andere hintergründe als eine strömungsoptimierung sehe ich eigentlich nicht. den bessren wärmeaustausch durch den durchmesser ist schwachsinnig!
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